Благодарю.

Я евангелие от Иуда просматрел. Есть ли научная точка зрение на сей текст?

Да, интересно. Но это для нас доказателство, а христинам все равно похуй.

Даже при беглом прочтении апокрифов, любой человек заметит разницу с настоящими евангелиями в стилистике, в употреблении чуждых для евангелиям слов. Именно она и является одним из важнейших критериев при определении подлинности рукописей, претендующих на статус настоящего евангелия.

А потом, слово "евхаристия". Во времена Христа такого слова не было, это термин католической церкви, даже не первых христиан.

Стилистика еще зависит и от автора. Почему этот автор, который именует себя Иудой столько раз упоминает слово "ЗВЕЗДЫ" ? Евреи звездам никакого значения не придавали. Нигде, ни в евангелии, ни в ветхом завете этому слову не придается столько значения. Тут и знание греческого не требуется.

Про "ЕВХАРИСТИЮ"  ты тоже ничего не объяснил.

ну не в пятом, а во втором.
И еще, все евангелия процитированы в трудах ранних отцов церкви, которые тоже датируются 2-3 веком, а вот цитат апокрифов у них нет.

Еще раз прочитала. У Иуды звезда упоминается 12 раз и это всего лишь в 52 стихах!

Ну хотя бы такая проблема: выражение "звезда путеводная", что-то я сомневаюсь, что во времена Христа ту звезду, которая привела мудрецов с Востока, уже так величали.

Выражение "твоя звезда закатилась" вообще не свойственна иудеям

А про "евхаристию" ты опять ничего не сказал

Я уточню:весь новый завет, с евангелиями и посланиями, процитирован в трудах отцов церкви

Отредактировано Малина (2007-11-27 11:28:45)

Я это тоже прекрасно знаю. Но вот история выражения "путеводная звезда" уходит своими корнями в евангеллие. можешь почитать об этом на letter.com.ua, там целый сайт про "крылатые выражения" и афоризмы.

У тебя есть конкретные исторические факты или это предположение?

Эгрон, а про "евхаристию" ты мне ничего не ответишь?

Ладно, тогда я еще один вопрос задам. Когда ученики эту самую евхаристию вначале послания совершали, а Христос над ними посмеялся, они горчились и сказали: "То, что мы делаем – достойно!" Что значит "ДОСТОЙНО"?

Отредактировано Малина (2007-11-27 13:58:10)

"Впрочем, есть и другое объяснение нашего выражения "путеводная звезда", которое сейчас означает вообще "указатель цели", "признак верного направления при всякой деятельности и работе".

Там продолжение было .... о вифлиемской звезде

Кстати и библии на костре тоже жгли, но она почему-то не исчезла, а вот таинственные "неугодные отцы церкви" в истории затерялись. Как-то не серьезно получается.

Ты прав, Эгрон, описание есть, а вот само название "евхаристия" - придумано гораздо позже. В евангелии есть слово "ВЕЧЕРЯ", первые христиане еще называли это священнодействие - "ХЛЕБОПРЕЛОМЛЕНИЕМ".

Так теперь объясните мне, либо переводы у вас в библиотеке сомнительные, либо источник написан гораздо позже заявленного, иначе откуда Иуда, который повесился вскоре после распятия Христа, взял термин из богослужебной практики католической церкви 5 века? Да еще и процитировал апостола Павла, который как раз в послании к Коринфянам и рассуждает о достойном принятии Вечери Господней?

Отредактировано Малина (2007-11-27 16:09:23)

Ну да, конечно, ВЫ, точно не знаете!  Зато археологи откопали огромное количество рукописей на греческом, которые полностью подтверждают библейский текст.  Причем заметь,  раскопки проводились на Ближнем Востоке, а книги жгли в Европе.

Да не гречексий, а ТЕРМИН ЕВХАРИСТИЯ. Слово, понятное дело, было, но вот применять его к определенному священнодействию действию стали гораздо позже.

В то время общепринятым языком был греческий (после империи Александра Македонского),гораздо позже Римляне ввели латынь в качестве государственного языка. А евреи, как окупанты, свободно говорили на греческом и на своем родном - еврейском. Это так же как армяне в России - они свободно владеют двумя языками. Так что ничего глупого я здесь не вижу.

А что касается языков оригинала, так давай на греческом читать, я только за! Выстави пожалуйста евангелие от Иуды на греческом (я думаю, что в коптском он был не силен) и сделаем свой перевод интересующих нас отрывков. Греческий я еще не забыла! А может Иуда все-таки на еврейском свое послание написал? Так давай и еврейский переводить, его я правда хуже знаю, но могу проконсультироваться со специалистами.

Отредактировано Малина (2007-11-27 17:40:07)

Вот именно! поэтому библия и сохранилась до наших веков!

Просвети пожалуйста

Это не ангел на греческом говорил, а Лука писал

Да, в курсе, но этим не доказывается обратное

Да самое начало, включая то место про евхаристию

вот правда не знала, что их надо было от кого-то освобождать. Ну и от кого же?

ОК, отвечу на все вопросы, только завтра... очень уж спать хочется

Позвольте вмешаюсь в вашу дисскусию.

Это ложь. Первое сохранившееся упоминание о евангелии от Иуды принадлежит Юстиниану Мученику - 140 год р. э. Сорок лет спустя епископ Иреней Лионский, считавшийся самым авторитетным богословом того времени, в трактате "Против ересей" объявил Евангелие от Иуды еретическим.

Евангелие Иуды — гностическое апокрифическое евангелие на коптском языке, входящее в найденный в 1978 г. в Египте кодекс Чакос, частично реконструированное и опубликованное в 2006 г. Найденный текст является переводом утраченного греческого оригинала. Тот перевод который мы можем прочитать является переводом не оригинала, а записанным позже. Понятие "евхарстие" было уже введено церковью и обозначало "Вечерню".
Насчет нового завета скажу следующее: во время собора тридцать евангелий по разным причинам не прошли цензуру председательствующего на соборе Константина Великого - на ту пору язычника.
Иуда личность интересная, обстоятельства его смерти, выражаясь языком милицейского протокола, тоже не до конца выяснены. По одной версии, наиболее распространенной, он раскаялся в содеянном и повесился на осине. По другой, тоже библейской, низринулся - то есть упал плашмя - и "чрево его расселось" (то есть вывалились внутренности). Автор "Мастера и Маргариты" Михаил Булгаков приводит третью версию: Иуду зарезали по приказу Понтия Пилата. Не менее экзотическая четвертая: после предательства чрево Иуды настолько разрослось, что он насилу проходил по узким улочкам старого Иерусалима и был раздавлен в переулке ехавшей навстречу повозкой. Чтобы как-то свести концы с концами, придумали еще одну: будто бы осина, на которой повесился Иуда, стояла на краю обрыва, веревка оборвалась, а когда Иуда упал в пропасть, его чрево "расселось"...
Впрочем, есть также версия, согласно которой никакого предательства не было вовсе и Иуда спокойно дожил до глубокой старости. В подтверждение приводится первое послание апостола Павла коринфянам (по некоторым источникам, более раннее, чем евангелия), в котором рассказывается о Тайной вечере, а немного дальше - и о том, как Иисус, воскреснув, явился всем двенадцати апостолам. И ни слова о предательстве Иуды. Будто бы и не было ничего.