А моисея выкопали и придти заставили?

Речь идет о тысячелетнем царстве, и обновленные тела по идее должны восстать.

А в откровении есть об этом - придут два пророка - по мнению богословия - это и будут илия и енох - они не сдохли раньше, чтобы придти в последние времена и чтобы сдохнуть тут.

Смысл следующий - енох и илия признаны святыми и за это такая награда - раз, и их "миссия" в откоровении - два.

ответь на пост №511.
Так, нарываем кусков - и склеиваем - отлично. Так можно вообще многое пересмотреть.

Отредактировано Анзибаэль (2008-01-10 16:43:34)

Вот-вот - по мнению адвентистов. "И червь их не умирает, и огонь их неугасает" "и будет там плач и скрежет зубов" - это не о вечном ли мучении?

ХАХАХА... богословие говорит, что это царство будет на земле.

Что именно подтверждает? Что моисей явился христу?

С точки зрения библии - душа нематериальная получает нематериальные страдания.

Ты ничего не забыл, Эгрон, ты просто древнееврейского не знаешь. Вместо слова суета в оригинале стоит слово, значение которого "пар, воздух, пустота". Буквально на русский это выражение переводится как "пустая тщета", т.е. абсалютное ничто. Но учитывая красоту и богатство русского языка можно допустить и такое прочтение, как "суета сует", потому что хоть суета - это и деятльность, но это деятельность без смысла, иначе - пустота.
Жизнь на земле такая и есть: наг ты пришел, наг и возвратишься в землю.

Ни в кого Илия не воплощался!!! Это два разных человека, одинаковых по силе духа, с которым они проповедывали на земле.
Кстати примеров воскресения в библии хватает. Например, Лазарь, брат Марии и Марфы. Он во гробе пролежал 4 дня, когда Иисус позвал его, тот вышел из гроба в пеленах. И жил еще потом себе вполне нормальной жизью. А еще была воскрешена дочь Иаира, а еще в Ветхом завете есть примеры воскрешения. Иисус тоже после смерти воскрес и являлся людям живой. Причем воскрес он в теле, в человеческом теле и это засвидетельствовал Фома, которому Иисус предложил руки свои потрогать.
Так что проблемы с воскресением нет, не вижу никаких серьезных противоречий.

Ну что на это можно сказать?
Эгрон, твоей вере можно позавидовать! Надо с тобой заранее подружиться, станешь богом - у меня будет крутая крыша

Отредактировано Малина (2008-01-11 10:12:38)

Нет, это о последнем наказании, когда все сгорят, конечно там будет и плач и скрежет - умирать-то никому не хочется.

хахаха.... КАКОЕ БОГОСЛОВИЕ???
В Откровении написано: " Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет" Но Христос, как всем известно на небе царствует, следовательно и спасенные тоже там. Кстати в Откровении нет ни одного упоминания о том, что это тысячелетнее царство будет на земле.

Да, что явился Христу, живой. Во всяком случае там не говориться о том, что явился дух Моисея и дух Илии.

Анзибаэль, не вижу логики. Если душа нематериальна, то причем тут ее страдания от жажды??? и вечный огонь душе зачем???
И еще, прежде чем делать такие громкие заявления, процитируй мне сначала текст из библии об этих самых нематериальных страданиях нематериальной души. Если найдешь такое, я соглашусь с вами, что душа существует, а пока вы меня ни мало не убедили.

Червь не умирает, огонь не угасает - вечность, малина, без конца жив червь, без конца горит огонь...

Опять смешно... Видишь ли, там сказано, что Дьявол будет посажен в темницу на тысячу лет, затем Он выйдет и люди вновь начнут грешить - это все на небе произойдет? глава 20 стихи 7-8 откровения: "...и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах ЗЕМЛИ...", "И вышли на широту ЗЕМЛИ и окружили стан святых и город возлюбленный". Так что на земел тысячелетнее царство по откровению.

И, кстати, там не говорится, что илия и моисей спустились в телах...

Вот такая вот нематериальная жажда, вот такой вот нематериальный огонь...

Уже говорил: "червь не умирает, огонь не угасает", притча о богаче и лазаре - очень жарко было богачу - "пусть раб твой обмакнет палец в холодную воду и смочит мне язык" - не дословно. Далее, глава 20 стих 10 откровения "А Диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где Зверь и Лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" - достаточно? Это не о вечном ли наказании?

Это не у исайи, это в откровении - илия и енох по идее должны припереться перед иисукой...

Отредактировано Анзибаэль (2008-01-11 19:13:24)

О пришествии Илии пишет пророк Малахия 4:6.
Гавриил цитирует этот текст, когда возвещает Захарии (отцу Иоанна) о рождении сына и говорит: "и предъидет пред ним (т.е. мессией) в духе и силе Илии. Это пророчество истолковал ангел.

Мне не кгиги жалко. Просто раз уж мы заговорили о "двух свидетелях", то я и говорю, что это были не Илия и Енох, а ветхий и новый заветы, которые люди отвергли, а в лице книг - сожгли, провозгласив царство разума.

А если душа есть, то чем она в космосе занимается? осуществляет межгалактические перелеты? С какой целью?

опиши мне пожалуйста это сверхматериальное, ну чтобы хоть приблизительно понимать как это

Анзибаэль, давай по-порядку, в 20 главе Откровения говорится о двух воскресениях из мертвых. Что это по твоему значит? Что значит смерть вторая?

Что здесь нематериального?
Анзибаэль, есть разница в том как написано и как ты это понимаешь. Прежде чем рассуждать о материальном и нематериальном давай с Откровением разберемся.

Анзибаэль, рассуди сам: Илия на небо был живой взят. Что по-твоему, он свое тело на небе оставил, а на землю только его дух спустился? А тело его там бездыханное лежит, ждет, когда душа обратно вернется? Ты правда в такое можешь поверить? Или это твоя логика тебе такое подсказывает?

Нет ангел не ошибался. Он ИСТОЛКОВАЛ пророчество. Как ангел мог ошибаться, если его Бог послал с вестью? 
Ведь в основном все пророчества описаны в символах или образах. В этом их уникальность и универсальность. Зная значение образа (символа) ты понимаешь значение сказанного. У каждого народа в свое время есть свои символы. Наприер, когда мы говорим о Великой Отечественной, мы подразумеваем войну 1941-1945 гг и уже не вспоминаем о 1812 годе. А если говорим "революция", то это означает 1917 год, хотя их было много, но мы вспоминаем свою, а не во Франции, например. Так и в библии, есть символы и их значение.

Небо выше тех планет, что мы видим. Я не знаю как там все устроено, фантазировать не буду. Иноплнетянин ли Христос? Смотря что вкладывать в это понятие. Да, живет он не на нашей планете, но он несколько отличается от всех других существ во вселенной. И отличие это заключается в том, что он имеет жизнь в самом себе. Он был прежде других и дал жизнь всем живущим, в том числе и ангелам, и людям, и люциферу.
Никто больше во всей вселенной не может сотворить жизнь. Хотя люди и превосходят в этом ангелов, рождая себе подобных, но вне обычного закона продолжения рода, этого сделать не могут. А ангелы и сатана даже и этого не могут.
Но если такую уникальную личность, которая может сотворить жизнь, ты хочешь называть инопланетянином, то что, тем самым ты пытаешься сам возвыситься? Я не совсем понимаю в чем суть этого вопроса. Может ты что-то другое имел ввиду?

Так, стоп. или я заучилась, или еще что. Малина, ты говоришь, что Иисус создал этот мир?

Смерть вторая - это вечное наказание грешников по библии.

Стоп, мы говорим о вечном наказании. Я говорю, что в библии о нем говорится, ты говоришь, что его не будет. Перечитай пост 525 - там есть цитаты. День и ночь, во веки веков... не о вечности ли? К тому, как можно гореть венчо в материальном смысле?

Он мог измениться, нашла, где сложность искать. Кстати, когда моисей явился распятому, он ведь не в теле был. Ибо ясно сказано, что умер моисей и был похоронен. Если там нет указаний, что это была его душа, то и указаний на то, что эты было тела тоже нет.

Доказательства?

Какие бредни... Ну почему не Мардук, не Один, не Кецалькоатль, не еще кто-нибудь, а именно яхве/аллах? почему? Где доказательства?

Почему вы равняете Тьму с вакуумом? Для вас Свет из чего-то состоит, а Тьма нет? Но в космосе вроде Тьмы больше, банально то, что видно глазу. Вот Свет измеряется фотонами, но для Тьмы наверняка нашли бы что-то наши доблесные учёные, просто им не приходит это в голову.) Для меня Тьма = есть есть источник всего, как и говорит Эгрон.

А по-моему сердцу всё-таки не прикажешь)))) А потому я воспринимаю это как принуждение))))